专访周波丨盟友为何不再信任美国了？

2025年新加坡香格里拉对话会落下帷幕。清华大学战略与安全研究中心研究员、退役空军大校周波(zhōubō)已经连续十几年参加这一(zhèyī)论坛，也长期工作在中国对外舆论斗争(dòuzhēng)的第一线。他一周前接受澳大利亚(àodàlìyà)媒体(méitǐ)采访被问到“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时犀利回应“你们必输”，引发广泛传播和关注。 今年的“香会”，美国新任防长赫格塞思首度(shǒudù)亮相并发表演讲，大肆渲染所谓“中国威胁”，并就涉台(shètái)、南海等问题发表消极言论。对于今年“香会”上美防长的表态，周波有怎样的观察？在近年来的对外交流过程(guòchéng)中有哪些心得(xīndé)？深圳卫视直新闻特派记者(tèpàijìzhě)在新加坡“香会”现场对周波进行了专访。 美防长“香(xiāng)会”演讲“新瓶装旧酒” 直新闻注意到(dào)，美防长赫格塞思演讲的主题是“美国对印太地区的新抱负(bàofù)”。所谓的 “新”，新在哪里？ 周波分析指出，赫格塞思的(de)演讲是旧瓶子里边装了(le)一点新酒。“旧瓶子”是什么意思？就是他在演讲中，如何讲美国对盟国关系(guānxì)的重视(zhòngshì)，以及如何加强盟友的关系，这点跟以往的美国防长讲话没有什么太大的区别。 “但今年的(de)话有(yǒu)一个巨大的变化。”周波说，“在慕尼黑安全会议上，万斯的讲话事实上对盟友来说是灭顶之灾。现在又来谈美国(měiguó)盟友的重要性，那究竟是美国的欧洲盟友不重要了，还是亚洲盟友更(gèng)重要了，还是你的态度变了？人们应该究竟信哪个？结论就是(jiùshì)我跟大家(dàjiā)交谈中认为，其实没有人把这个对盟友的这种重视看得太重，为什么？就是因为美国靠不住了。” 美方对自身能力及盟友配合(pèihé)度表露出不自信 赫格塞思在“香会”演讲中阐述了特朗普政府“印太(yìntài)战略”的完整框架。但他(tā)在演讲后的答问环节中，面对中方代表的提问却无法给出清晰的回答。值得一提的是，赫格塞思在出任美国防长之前(zhīqián)曾是福克斯新闻的主播，而他在就职前的国会听证会上，被(bèi)提问东盟国家有哪些，竟然给不出正确答案。周波认为，这除了暴露出赫格塞思本人(běnrén)的真实水平以外(yǐwài)，更凸显出美国根本没有真心把东盟国家当作伙伴。 周波指出，尽管赫格塞思讲(jiǎng)得(dé)很流利，声音很洪亮，但可以看出他里边很多(hěnduō)问题是答非所问的。虽然听了感觉他是气势汹汹，但实际上他有一种巨大的不安和焦虑，这反映出美国实际上对自己(zìjǐ)的能力和对盟国的配合都不是太自信的一种反应。 “我认为现在没有哪个国家是愚蠢到就公开说不管你(nǐ)怎么样，‘大哥(dàgē)你愿意做什么，我就跟着你’，没有这么回事。”周波形容。 美国“印太(yìntài)”盟友都有小算盘 菲律宾也难“彻底忠诚” “印太(yìntài)战略”实际上(shàng)(shíjìshàng)是特朗普上一任期(rènqī)末尾鼓捣出来的。拜登任内予以继承。日本、澳大利亚、菲律宾被认为是美国“印太战略”的“马前卒”。5月31日下午，美日澳菲四国在“香会”期间(qījiān)举行了四边(sìbiān)防务负责人会谈，并发表一份联合声明。直新闻注意到，美国此前曾主导一个美日印澳“四边安全机制”，但新的四边机制中，把(bǎ)印度换成了菲律宾。这显示菲方明显冲在了更前面，但菲律宾比起四边中的其他三边，明显实力要弱得多。 周波分析(fēnxī)认为，美国防长在演讲中强调的“第一(dìyī)岛链(dǎoliàn)”和“第二岛链”要加强前沿部署，菲律宾在“第一岛链”上，它的9个基地对美国至关重要。 “那就是到了战时的时候，菲律宾真会允许美国使用(shǐyòng)这9个基地吗？”周波分析指出，“像菲律宾这样的国家，其实也是在随时在两头摇摆，在骑墙的。因为它非常清楚，如果你要让(ràng)美国使用这个基地的话，你就把自己变成一个交战国了，就变成直接被(bèi)打击(dǎjī)的对象了，对吧？他们也不傻，但是同时它也会做一些(yīxiē)动作，比方说让美国的中导部署在那，它作为(zuòwéi)一种平衡，也给你施加压力。” 到底谁在畏惧中国？周波：和平(hépíng)崛起势不可挡 “香会”前夕的5月25日(rì)，澳大利亚广播公司播出了一段对周波的专访。当主持人挑事(tiāoshì)意味十足地问(dìwèn)周波：“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时，周波干脆利落地回答“你们必输！”这段视频迅速刷屏。 实际上，直新闻曾多次采访周波。深知周波“直球对决”的语言风格。他(tā)长期活跃在中外舆论场上，向国际社会介绍真实的中国。今年(jīnnián)4月，他还出版英文著作《世界需要(xūyào)畏惧中国吗？》。 被问及究竟是谁在畏惧中国？周波说，自己取这个(zhègè)标题，是因为在接受(jiēshòu)德国《时代周报》采访时，对方(duìfāng)提出第一个问题就是(jiùshì)说，“大校你说世界应该害怕中国吗”？他认为，当前中国能够带来的改变冲击着西方的心态，这个问题被提出来的前提就是，中国的崛起不可阻挡。 周波说，中国过去几十年的和平(hépíng)发展证明了中国的崛起是和平的，这点并不容易。国际社会也需要(xūyào)时间来接受中国和平崛起的现实。 “比方说孙子的(de)‘不战而屈人之兵(zhībīng)’这种说法，其实我觉得反而(fǎnér)是(shì)强大的时候，你才能够贯彻这一条。”周波对直新闻表示，“所以我一直觉得我们(wǒmen)说，中国在走进世界舞台(shìjièwǔtái)中央，这是没有任何问题的，但是在中央也不仅仅是只有你一个人在，你的周边还站着其他的国家，比方说印度这样的国家，还有印尼这样（的国家），有像这个区域的组织，像东盟总体来说发展也都很好，所以它是一个集体的崛起。”